英國《金融時報》3 月 2 日刊出該媒體播客節(jié)目《拉赫曼說事》對美國微軟公司創(chuàng)始人比爾·蓋茨的采訪，內(nèi)容談及俄烏沖突、氣候問題、技術(shù)和中美緊張局勢等多個話題。節(jié)目主持人拉赫曼在采訪文章中稱，比爾·蓋茨在談及美中關(guān)系時提到了為什么他認為美國限制中國技術(shù)發(fā)展的努力注定要失敗，蓋茨認為，美國的做法只會“迫使”中國花時間和金錢來制造自己的芯片，“美國永遠無法成功阻止中國擁有強大的芯片”。

　　該節(jié)目主持人吉迪恩·拉赫曼在開篇部分說道，“幾周前，我在慕尼黑安全會議上見到了蓋茨，我們的話題非常廣泛，從氣候問題到聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標……蓋茨還解釋了為什么他認為將全球升溫幅度控制在 1.5 攝氏度以內(nèi)的雄心現(xiàn)在是不可能實現(xiàn)的，但為什么我們也不應(yīng)該對此失去希望，以及為什么他認為美國限制中國技術(shù)發(fā)展的努力注定要失敗。”

　　根據(jù)這篇采訪文章，話題內(nèi)容以烏克蘭危機開始，以中國話題結(jié)束。在采訪最后部分，拉赫曼提到：“最后一個問題，我真的很想了解一下你的觀點，因為我知道你是一位國際主義者，你相信技術(shù)能夠改變世界。所以我記得十年前，我和你和《金融時報》(工作人員)一起共進午餐時你告訴我，你知道，要對中國的崛起、中國能創(chuàng)造的技術(shù)等持積極態(tài)度?，F(xiàn)在你看看這個世界，讓我們看看美國的情緒，他們正在努力阻止中國的技術(shù)進步。你對這一切有什么看法?這世界沒有按照你想要的方式發(fā)展。”

　　“好吧，我認為美國永遠無法成功阻止中國擁有強大的芯片。”蓋茨回答說，“你知道，我們會迫使他們花時間和大量金錢來制造他們自己的芯片”，“你知道，我希望美國和中國能更好地相處。當我們擁有在健康、創(chuàng)新、氣候創(chuàng)新等所有國家之間都可以實現(xiàn)雙贏的事物時，我們(之間的關(guān)系)似乎處于一種惡化的趨勢，但世界上最重要的關(guān)系是美中關(guān)系。我對兩國關(guān)系在過去幾年里的關(guān)系演變感到失望和擔憂。”

　　拉赫曼接著提問他，是否認為美國(在阻礙中國技術(shù)進步上)的努力不太可能成功?蓋茨回答稱，“我甚至不明白這種成功對我們而言的定義是什么——是確保我們芯片行業(yè)的就業(yè)機會減少，芯片行業(yè)的供應(yīng)過剩，還是讓臺灣更具吸引力。這很復(fù)雜。”

　　拉赫曼接著表示，“是的，我想他們會說，我們正努力保持領(lǐng)先于中國。他們說中國在軍事上構(gòu)成威脅，這些東西有軍事用途，我們必須壓制住他們。”

　　蓋茨隨后表示，“所以如果你真的認為未來十年會有一場戰(zhàn)爭，那么你就不應(yīng)該提前警告他們說，你會切斷他們的芯片(供應(yīng))。”

　　拉赫曼繼續(xù)提問道，對美國的科技行業(yè)，對微軟，對谷歌，不管對誰而言，這會讓他們的生存更困難嗎?

　　蓋茨表示，微軟在中國的銷售額并不高，但有一些聰慧的中國人在微軟工作，因此讓這些中國人在這些領(lǐng)域做出貢獻，無論他們最后離開中國還是留在中國，都將給世界在健康和軟件領(lǐng)域帶來巨大的勞動力效益。所以任何阻礙這方面的東西都會減慢速度。

　　延伸閱讀

　　美國"芯片禁令"啟動引嘩然：目標直指中國，韓國很不安

　　美國商務(wù)部發(fā)布一系列文件，啟動《芯片與科學法案》有關(guān)芯片補貼的申請程序，意味著這一主要目的為了限制中國芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“芯片禁令”正式實施。不過，相關(guān)補貼申請程序除了規(guī)定“必須限制在中國等國家擴大半導(dǎo)體產(chǎn)能”外，還包括“從免費設(shè)立幼兒園到必須與政府共享超額利潤”等眾多嚴苛規(guī)定，這不僅引發(fā)了在中國有大量投資的韓國等芯片生產(chǎn)商的質(zhì)疑，美國相關(guān)企業(yè)也紛紛抱怨。

　　信息消費聯(lián)盟理事長項立剛 1 日對《環(huán)球時報》表示，美國這些措施是想要把所有的芯片研發(fā)、生產(chǎn)、制造能力集中到美國去，并主要支持英特爾和高通這樣的美國本土公司，即便盟友的芯片產(chǎn)業(yè)也要限制。這些措施將會大大擾亂全球產(chǎn)業(yè)布局，但不可能阻止中國芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　針對目標直指中國

　　據(jù)路透社報道，當?shù)貢r間 2 月 28 日，美國商務(wù)部宣布啟動總額達 390 億美元的芯片制造與研究補貼申請程序。根據(jù)《芯片與科學法案》，接受補貼的企業(yè)還將得到 25% 的投資稅收抵扣，整個補貼額約 520 億美元。報道稱，拜登政府提供巨額補貼的目的是為了讓芯片制造重回美國，重振美國軍事、科技以及制造業(yè)優(yōu)勢。

　　美國 CBS 稱，商務(wù)部長雷蒙多周二在啟動補貼申請程序時聲稱：“從根本上說這是一項國家安全倡議，我們不會向任何提出請求的公司開出空白支票。”報道稱，有關(guān)補貼的“國家安全”條款規(guī)定，企業(yè)要想爭取到補貼資金，“必須限制在中國等‘受關(guān)注國家’擴大半導(dǎo)體產(chǎn)能的能力”。如果公司“在知情的情況下與引起國家安全擔憂的外國實體進行任何聯(lián)合研究或技術(shù)許可工作”，它們將不得不退還收到的所有資金。此外，相關(guān)企業(yè)還“必須致力于在美國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)進行投資，在美國建造研發(fā)設(shè)施”，“必須承諾使用美國生產(chǎn)的鐵、鋼與建筑材料”等。報道稱，這些措施的最大針對目標是中國。拜登政府試圖限制全球芯片制造商向中國出口技術(shù)。

　　除了“國家安全”條款外，企業(yè)申請補貼還必須遵守各種繁雜的規(guī)定，比如企業(yè)將被禁止把補貼資金用于向股東發(fā)放紅利或回購自家股份，為員工提供免費托幼服務(wù)，還“必須與政府分享超額利潤”。對此，就連美國企業(yè)也抱怨不停。彭博社稱，巨額補貼的一個主要風險是這些錢可能最終會被浪費掉，比如被企業(yè)用于向股東發(fā)放紅利或用于回購自家股票。近些年來，美國芯片公司習慣花巨資用于購買自家股票以提高股價，而不是投入研發(fā)。英特爾近年來已花費超過 1000 億美元回購自家股票，這樣做股東能得到更多紅利，管理層也能有更高薪酬，但這對企業(yè)技術(shù)發(fā)展不利。一些議員質(zhì)疑把納稅人的錢白送給芯片巨頭是否明智。

　　此外，相關(guān)企業(yè)必須為員工提供免費托幼服務(wù)也被認為是使長期支持民主黨的中高收入階層受益。美國兒童保育政策專家哈斯珀警告，把免費托幼服務(wù)同就業(yè)捆綁在一起而不是將其視為公共產(chǎn)品，將使數(shù)以百萬計為生活掙扎的低收入家庭出局，導(dǎo)致低收入家庭的兒童保育危機越滾越大。

　　韓國“高興不起來”

　　美國啟動芯片補貼申請，明顯企圖逼其他國家和地區(qū)的芯片企業(yè)選邊站，特別引發(fā)韓國的不安。根據(jù)韓聯(lián)社 3 月 1 日的報道，韓國外交部一名官員透露說，韓國政府正通過多種渠道與美方進行溝通，努力避免已在華進行投資的韓企受到不利影響。

　　“沒有免費的午餐，韓國企業(yè)正為美國‘芯片禁令’細則而苦惱”，《韓國經(jīng)濟》1 日稱，隨著美國商務(wù)部公布補貼實施細則，三星、SK 海力士等韓國芯片和半導(dǎo)體巨頭正在為是否申請美國補貼而進退兩難。一旦接受補貼，不僅未來 10 年不能在中國投資芯片和半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，還有諸如在美國工廠內(nèi)設(shè)免費幼兒園等各種過分要求。這些韓國企業(yè)在中國有大量投資，三星西安工廠生產(chǎn)的 NAND 閃存芯片占公司總產(chǎn)量的 40%;SK 海力士無錫工廠和大連工廠的產(chǎn)量占公司 DRAM 總產(chǎn)量的 50% 和 NAND 閃存芯片產(chǎn)量的 20%-30%。

　　“從免費設(shè)幼兒園到共享超額利潤，面對提高門檻的美國芯片補貼，韓國企業(yè)高興不起來”，《首爾新聞》1 日報道稱，以補貼為誘餌，拜登政府成功“吸引”三星、臺積電等海外芯片巨頭在美投資數(shù)千億美元設(shè)工廠，但從發(fā)布的補貼申請細則來看，美國政府是徹底以本國利益為中心。英特爾等美國公司在中國沒有先進的生產(chǎn)基地，這與三星、SK 海力士等海外芯片制造商形成鮮明對比。此外，三星等公司在美國新設(shè)制造工廠，向員工提供免費托幼服務(wù)，將比美國公司付出更多成本。按照美國政府公布的細則，在美進行大規(guī)模投資的三星和 SK 海力士很可能被納入“超額利益共享”范疇。由此，包括韓國在內(nèi)的海外芯片巨頭正陷入是否應(yīng)該在美大規(guī)模投資的苦惱。

　　信息消費聯(lián)盟理事長項立剛 1 日接受《環(huán)球時報》記者采訪時表示，美國《芯片與科學法案》以及出臺的這些補貼措施，根本沒有公平性可言。只要是美國企業(yè)就支持，即便盟友也要限制發(fā)展，對中國則極力扼殺，這是美國政府最根本的戰(zhàn)略思路和方向。從美媒日前披露出的消息來看，三星、臺積電等外來廠商都不在第一批補貼名單中。顯然，美方的補貼細則就是在貫徹這樣一種思路。這些外來公司不該感到“委屈”，因為它們本來就是被限制的對象。

　　海外公司已“感到劇痛”

　　實際上，到美國進行投資的海外芯片公司已經(jīng)“感到劇痛”。美國《紐約時報》日前報道稱，臺積電赴美國亞利桑那州設(shè)廠引發(fā)了越來越多的質(zhì)疑，高昂的成本、管理難題、生產(chǎn)材料短缺，讓項目陷入困境。此外，多名臺積電員工表示，由于潛在的文化沖擊，員工不太愿意被派往美國。報道稱，這使外界更加相信，臺積電赴美設(shè)廠是一個美方逼迫之下的政治選擇，這是“一個糟糕的商業(yè)決定”，“對臺灣和臺積電幾乎沒有任何好處”。上月的財報電話會議上，臺積電透露，受人力開支、許可證、合規(guī)性和通脹影響，赴美設(shè)廠成本至少是臺灣的 4 倍。

　　與此同時，作為韓國主力出口產(chǎn)品的芯片和半導(dǎo)體 2 月份出口大降 42.5%，使當月韓國貿(mào)易逆差再次加大。韓國貿(mào)易逆差已持續(xù)整整 12 個月，為 25 年來的首次。韓國《中央日報》1 日稱，半導(dǎo)體是韓國的主要出口產(chǎn)品，占韓國總出口額的 20%，而其中 55% 是出口到中國。韓國接連逆差究其原因是，半導(dǎo)體和中國因素占了相當大的比重。

　　項立剛表示，中國是世界上最大的芯片和半導(dǎo)體市場。在美國的壓力下，韓國等芯片企業(yè)如果對中國采取“剝離生產(chǎn)鏈”行動，那么自己也會因此走上絕路。他說，美國大搞補貼本身就違反其鼓吹的自由市場經(jīng)濟原則。美國憑著霸道、霸凌和霸權(quán)，可以強令海外芯片企業(yè)到美國設(shè)廠。但是，這些企業(yè)在美國建廠成本高昂，運營成本增加好幾倍，競爭力將大打折扣。從這些角度而言，美國現(xiàn)在的這種做法完全違背了市場規(guī)律，它將會大大擾亂全球產(chǎn)業(yè)布局，但不可能阻止中國芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
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